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 Nueva versiòn del Pampa

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Malvinaargentina
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MensajeTema: Nueva versiòn del Pampa   Vie Dic 26, 2008 11:42 pm

Nueva versiòn del Pampa

Por Julio Gutiérrez

En una jornada cargada de novedades en el àmbito de defensa, se llevò a cabo la presentaciòn del SINPRODE 2009, donde lo màs destacado del dìa estuvo dado por el anuncio formal por parte del Ministerio de Defensa de la pròxima presentaciòn del proyecto de ley de traspaso de las acciones de Lockheed a manos del Estado.

Tras el anuncio de la recuperaciòn de la ex fàbrica militar de aviones, no podìa estar ausente dentro de este contexto el emblema de la industria aeronàutica nacional, el aviòn de entrenamiento avanzado Pampa y a tono con el relanzamiento de la AMC, la Ministra de Defensa anunciò la intenciòn de producir una nueva versión del Pampa.

En efecto, la misma se trata de un nuevo aviòn, cuya cèlula tendrà alguna modificaciòn para poder alojar una nueva planta motriz. Se trata del motor Honeywell TFE-731-40 de 4250 libras de empuje y 4460 libras al despegue, se trata ademàs de un motor militar. El estudio de diseño tendrà un costo aproximado a los 10 millones de dòlares. Las modificaciones podrìan llegar a incluir un nuevo HUD.

De esta forma, el nuevo Pampa se transformarà en el proyecto de lanzamiento de una revitalizada AMC y el cual estarà destinado a la Fuerza Aèrea, propietaria de la patente del aviòn, vale la pena aclararlo ya que algunos medios adjudicaban erróneamente a Lockheed como la propietaria.

Entre los posibles destinatarios del aviòn se encuentra la Aviación Naval, la cual elevò un requerimiento al MinDef por el aviòn hace ya dos años, pero por el momento el presupuesto alcanza sòlo para la Fuerza Aèrea, y ante lo cual la Armada elaborò algunas alternativas en caso de no poder acceder al Pampa, ya que requiere de un aviòn de instrucción avanzada y las mismas fueron los MB-339CB ex RNZAF o, con posibilidades màs remotas por su alto costo, el Alenia MB-346.

Estas ùltimas dos alternativas, a priori, no parecen las màs probables dada la polìtica del Ministerio de Defensa de priorizar la producción nacional.

Ampliando, Honeywell se encuentra trabajando sobre un prototipo del motor TFE-731-40, para ponerlo en los nuevos Pampa. Contrariamente a lo que pensaban, no es necesaria una modificación a la célula.

El prototipo es un 731-40 estándard sin modificaciones y que puede entrar sin necesidad de modificar la celula En la Fábrica se está trabajando en el armado de 12 células, de las cuales, al día de hoy ya hay algunos conjuntos de alas armados. Estas celulas no serán utilizadas como repuestos, si no que serán utilizadas los futuros Pampa de nueva versión que estarán equipados con la nueva motorización ya desde el vamos.

Con el tiempo serán remotorizados los que están en servicio y aún disponen del TFE-731-2C, lo que demuestra que no es necesaria la modificación de la célula. Estos nuevos aviones en principio estarían destinados a la FAA. Se estima que para Mayo-Junio Honeywell haya concluído el prototipo (que la versión 731-40 entre en la celula del Pampa sin modificar) y que se trabaje en el desarrollo durante todo el 2009, y para el 2010 se esten realizando los primeros vuelos de prueba del Pampa remotorizado.

En definitiva, con la salida de Lockheed, lejos de caer la producción del Pampa, se repotencia la misma y además con un motor más potente.



Fuente: Pisciano, Aviación Argentina.net
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Mobius

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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 17, 2009 2:20 pm

¿Alguien sabe si es la famosa versión 3 del pampa? me refiero a la que podia llevar a los aim-9

saludoss ..

wardog
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Malvinaargentina
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 17, 2009 2:26 pm

No, la diferencia que tendrá esta versión, sería el recambio del motor, por un motor militar, el TFE-731-40 (actualmente usa un motor Civil). Y podría incorporar un nuevo HUD.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 17, 2009 2:37 pm

Muchachos, vamos a abrir los ojitos, el PAMPA es un FRACASO. No lo compra ni el loro, nadie va a querer ponerse a hacer Pampas si no hay compradores. Con LMAASA pasaba una cosa, los tipos son una empresa y yanqui, manejada por empresarios no por empresarios "politicos" o politicos propiamente dicho, los tipos iban a lo que convenia, a lo que les remunerara ganacia, y ellos no se iban a poner a hacer Pampas que ni siquiera el Estado argentino los iba a comprar. Por eso yo, prefiero que las empresas sean manejadas por empresarios, que la tropa sea manejada por los militares, que el poder ejecutivo y todos los poderes sean manejados por politicos correctamente electos, cada cosa en su lugar. El orden es importante para lograr algo como pais.
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GonFAA

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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 17, 2009 6:39 pm

ara_arg escribió:
Muchachos, vamos a abrir los ojitos, el PAMPA es un FRACASO. No lo compra ni el loro, nadie va a querer ponerse a hacer Pampas si no hay compradores. Con LMAASA pasaba una cosa, los tipos son una empresa y yanqui, manejada por empresarios no por empresarios "politicos" o politicos propiamente dicho, los tipos iban a lo que convenia, a lo que les remunerara ganacia, y ellos no se iban a poner a hacer Pampas que ni siquiera el Estado argentino los iba a comprar. Por eso yo, prefiero que las empresas sean manejadas por empresarios, que la tropa sea manejada por los militares, que el poder ejecutivo y todos los poderes sean manejados por politicos correctamente electos, cada cosa en su lugar. El orden es importante para lograr algo como pais.

El Pampa no es un fracaso, es un exelente avión. Lo que pasa es que nosotros somos un fracaso y no lo pudimos vender. A ver decime, que país compraría un avion, por mas bueno que sea, si no está seguro del servicio post venta (repuestos, entrenamiento, etc)?? Te repito, el Pampa no fracaso, nosotros lo hicimos fracasar...
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Malvinaargentina
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 17, 2009 7:05 pm

Un gran ejemplo son los Pucará en Uruguay. Tienen repuestos, porque compraron las aeronaves que poseía la Fuerza Aérea Colombiana.


Un abrazo.
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pulki



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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Mar Mayo 19, 2009 10:57 pm

Hola soy nuevo en el foro, y no soy militar. Pero si me tienen un poco de paciencia me gustaria que me explicaran que diferencias hay con el nuevo motor del pampa, respecto del anterior.
Yo creo que son buenos aviones...ojo no entiendo mucho. Pero me gustaria que tambien me expliquen cual es el objetivo principal para el que fue diseñado el pampa.
desde ya gracias..
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Miér Mayo 20, 2009 1:34 pm

Bienvenido Pulki..

La diferencia en el nuevo motor de la nueva versión del pampa:

Motor Garrett TFE731-2-2N turbofan, 3,500 lbf (empuje)

Honeywell TFE-731-40 de 4250 libras de empuje y 4460 libras al despegue

Este ultima es la nueva planta motriz a ser instalada en los aviones AT-63 Pampa,

Saludos
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pulki



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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Miér Mayo 20, 2009 10:14 pm

gracias.. malvinas volveremos.
Me podrian decir tambien cual es el objetivo estrategico del pampa. Porque como caza interceptor me parece un tanto chico, o es solo un avion de entrenamiento??
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Miér Mayo 20, 2009 10:21 pm

Te respondo pulki. El Pampa es un avión de entrenamiento avanzado para entrenar a los pilotos de caza de la FAA, y en la versión AT-63, se lo dotó con capacidades livianas de ataque a tierra.

Saludos

PD: Y si, para interceptor no da, para eso tendrian que modificarle muuuchas cosas y ya convendria diseñar un avión nuevo.
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pulki



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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Jue Mayo 21, 2009 6:12 pm

Gracias gonFAA.
Ahora... en el austral me dijeron que en nuestro pais tenemos la capacidad tecnologica para el desarrollo de aeronaves... Si el pampa es un avion chico y nuestra FAA necesita aviones, por que no comprar algunos y ponernos nosotros a desarrollar un avion mas grande y con las caracteristicas aproximadas al resto de los cazas del mundo. De paso vendemos... Clik caja... POR QUE NO???
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Jue Mayo 21, 2009 7:03 pm

pulki escribió:
Gracias gonFAA.
Ahora... en el austral me dijeron que en nuestro pais tenemos la capacidad tecnologica para el desarrollo de aeronaves... Si el pampa es un avion chico y nuestra FAA necesita aviones, por que no comprar algunos y ponernos nosotros a desarrollar un avion mas grande y con las caracteristicas aproximadas al resto de los cazas del mundo. De paso vendemos... Clik caja... POR QUE NO???
Un abrazo

Los aviones salen plata y el gobierno no tiene interes en utilizarla en la Fuerza Aerea. Simple y claro, aparte no se puede reemplazar un Mirage por un Pampa, ataque liviano a tierra no significa que sea un interceptor o un cazabombardero, no deja de ser un avion de entrenamiento.
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Jue Mayo 21, 2009 7:46 pm

Te respondo ara_arg :

En primer lugar yo no digo que el pampa se pueda usar como interceptor a eso lo entiendo...
Lo que planteo es mucho mas profundo, es que en nuestro querido pais no solo que no hay pliticas para desarrollo de aviones, no hay politicas para nada.
Con los años desde nuestros abuelos decian: Y lo que pasa es que aca... con los politicos que tenemos o tal o cual gobierno... NO tenemos aviones ni autopistas las universidades estan mal... en fin todo.
Pero no olvidemos que hemos sido y somos capases de todo lo que nos propusimos y si lo que no hay son politicas o politicos es hora que pensemos en como generar ambas.
Esta actitud pasiva que nos caracteriza como pueblo no nos llevo a ningun lado, si ha de haber un cambio, este va salir de la gente joven.
Tengo 31 años y creia que era un buen ciudadano, estudio, trabaje mucho, pero me doy cuenta que con eso no alcanza me tengo que comprometer mas con mi pais. Como, no se, no fui ni soy politico y no se si esa es la respuesta pero quiero que las cosas cambien.
Un abrazo.

P.D.: Espero no ofender a nadie, pues no es esa mi intencion. Quiero mucho a mi patria y esta situacion me desvela.
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Jue Mayo 21, 2009 7:59 pm

pulki escribió:
Te respondo ara_arg :

En primer lugar yo no digo que el pampa se pueda usar como interceptor a eso lo entiendo...
Lo que planteo es mucho mas profundo, es que en nuestro querido pais no solo que no hay pliticas para desarrollo de aviones, no hay politicas para nada.
Con los años desde nuestros abuelos decian: Y lo que pasa es que aca... con los politicos que tenemos o tal o cual gobierno... NO tenemos aviones ni autopistas las universidades estan mal... en fin todo.
Pero no olvidemos que hemos sido y somos capases de todo lo que nos propusimos y si lo que no hay son politicas o politicos es hora que pensemos en como generar ambas.
Esta actitud pasiva que nos caracteriza como pueblo no nos llevo a ningun lado, si ha de haber un cambio, este va salir de la gente joven.
Tengo 31 años y creia que era un buen ciudadano, estudio, trabaje mucho, pero me doy cuenta que con eso no alcanza me tengo que comprometer mas con mi pais. Como, no se, no fui ni soy politico y no se si esa es la respuesta pero quiero que las cosas cambien.
Un abrazo.

P.D.: Espero no ofender a nadie, pues no es esa mi intencion. Quiero mucho a mi patria y esta situacion me desvela.

Argentina, tampoco tuvo continuidad en el desarrollo tecnologico aeronautico y siempre tuvo dependencia de algo con otros paises, el desarrollo aeronautico a gran y mediana escala en Argentina es algo que veo muy lejos.
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Sáb Mayo 23, 2009 2:37 pm

Te respondo ara_arg

Mira justamene es esa falta de continuidad en los proyectos lo que nos lleva al fracaso.
Yo creo que con politicas adecuadas y con proyeccion (vision) al futuro se puede desarrollar aviones en nuestro pais.
De todas maneras la idea es empezar de a poco y como vos decis, si ...vamos a tener que depender en parte de material ya desarrollado, por ej los motores etc-
Lo que no tenemos que hacer es bajar los brazos y dejar de creer en nosotros. La industria automotriz japonesa empezo en su momento copiando muchas cosas de autos occidentales y dandoles un toque oriental. Hoy son numero uno en el mercado.
La pregunta que quiero que me respondan es que carateristicas deberia tener ese avion nacional, para cumplir el rol de interceptor.


Un abrazo y...FELIZ DIA DE LA PATRIA PARA TODOS.-
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Sáb Mayo 23, 2009 3:18 pm

Mucho sobre las caracteristicas tecnicas no se, pero me parece que tendria que tener por lo menos dos estaciones para aim-9 o magic 1 o magic 2, una par de cañones de 30 mm. y trendria que tener buena velocidad, y tener buen desempeño en los dogfights.

saludoss . .

wardog
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Sáb Mayo 23, 2009 6:58 pm

Todo lo que decis, wardog, esta bien, pero para un caza interceptor, no para un avión de entrenamiento con LIGERAS capacidades de ataque a tierra, como lo es el Pampa. No tengo ni idea del armamento que puede portar el Pampa, pero lo que te puedo decir es que se le puede poner un cañon de 30mm en la estación ventral.

Para mi, asi como esta, esta bien. Y aunque a mi me gustaría que fuese supersónico, no lo necesita.
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Sáb Mayo 23, 2009 7:07 pm

Yo respondi que necesitaria un interseptor Gonzalo, y el pampa puede llevar 6 bombas medias y un caños ventral de 30 mm o 2 lanza cohetes (de 7 cohetes), 2 bombas medias y el cañon ventral de 30 mm.
Aparte es un entrenado perfecto no secesita nada mas que unas cunatas unidades mas, repito es un entrenador y ahi se queda.

saludoss. .

wardog
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Dom Mayo 24, 2009 2:03 pm

Ah, entonces no dije nada.. Razz
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MensajeTema: Re: Nueva versiòn del Pampa   Mar Mayo 26, 2009 2:28 pm

Muchas dudas con el tema de las modificaciones del pampa, pero alguien tiene los planos de este proyecto?.

saludoss. .

mobius
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MensajeTema: Confirmado, se viene la nueva version del Pampa   Lun Jun 01, 2009 3:40 pm

GARRÉ Y LA TRANSFORMACIÓN TECNOLÓGICA DE LAS FUERZAS ARMADAS


La ministra de Defensa, Nilda Garré, destacó los esfuerzos que se están realizando desde el área de Defensa para producir y mantener localmente insumos y tecnología para las Fuerzas Armadas. Garré narró la experiencia vivida en Alemania hace 15 días, cuando sostuvo reuniones con los responsables de la empresa alemana Rheinmetall, con quienes intenta impulsar un centro regional de mantenimiento de tanques Leopard, y de vehículos blindados para la región. “La empresa ha venido a la Argentina a visitar las instalaciones que tenemos en Boulogne, y las considera absolutamente adecuadas para un proyecto. Las conversaciones están bien encaminadas y esperamos llegar a un resultado concreto favorable”, explicó la ministra.

Garré también hizo referencia a “la complementación de las industrias de Defensa entre los países de la región, uno de los objetivos del Consejo Sudamericano de Defensa que impulsó inicialmente Brasil, a los efectos de que podamos prescindir parcialmente del euro y del dólar que son muy difíciles de afrontar, más en las condiciones de la economía internacional actual”.

La ministra se refirió al proyecto de construcción de aeronaves Pampa en la nueva Fábrica de Aviones de Córdoba, una vez que se materialice la adquisición de la misma por parte del Estado argentino. Garré destacó al Pampa como “un avión de calidad para entrenamiento avanzado a un precio competitivo, que puede ser muy útil en la región”.

Y luego explicó que actualmente se están completando las etapas de certificaciones, manuales de instrucciones, y la parte técnica indispensable “para ofrecer un producto como un avión a la venta seria y responsablemente. En estos momentos estamos en una modernización del avión, con lo cual vamos a tener un producto final mejor del modelo anterior”.


También destacó los esfuerzos conjuntos entre la Fábrica Argentina de Aviones y la empresa brasileña Embraer en la producción de repuestos de los aviones de transporte C170 y C190, al indicar que se trata de un “proyecto de asociación estratégica muy importante entre las dos fábricas que está en pleno desarrollo”.


Dichas declaraciones fueron hechas durante una entrevista para Radio Nacional de Córdoba, en la que finalmente la ministra se refirió, entre otros temas, al retroceso en la formación que ha sufrido la ingeniería naval y la aeronáutica. “La Argentina durante muchos años clausuró esas áreas industriales. Con la Universidad de Buenos Aires estamos haciendo un convenio de formación de técnicos, para tener más rápido recursos humanos y así afrontar las necesidades de la industria naval estratégica y de la aeronáutica. Tenemos que hacer todo lo que no se hizo, pero me parece que las posibilidades son muy significativas”, concluyó Garré.

Fuente: ministerio de defensa

Fusiono los temas ya que se esta hablando de una sola cosa.. asi no se descentralizan las opiniones
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